Ma a zsIndex cigánytopicjában Czirok "LIFE" Péter, a "hallgatói mentorprogram" koordinátora kibökte, amit már ITT is többé-kevésbé egyértelműsített: az általa, ill. a fajvédő sajtóban olyannyira ajnározott mentorprogram hatalmas bukta.

Először nem akart semmilyen konkrét szintmérési (ilyen volt – ilyen lett; képes volt megtanulni olvasni, a szorzótáblát megismerte stb.) eredménnyel szolgálni, majd kibökte a következőket: "előre kalkulálható [volt], hogy a diákok egy része nem tudja majd leküzdeni – vagy akár csökkenteni – a hátrányát [azaz még olvasni-írni sem fog megtanulni]". Azaz: elismerte a bukta tényét, azt, hogy ilyen hihetetlen erőbedobással sem sikerült értékelhető eredményeket elérni.

Megjegyezném, hogy Czirok nem csak egy kis nevenincs fórumozó. Ha az lenne, nem foglalkoznánk vele. Nem, ő többek között Mohácsi Erzsébet szegedi programkoordinátora, a millókba kerülő mentorprogram egyik szellemi atyja és főfelelőse. Közpénzek felett rendelkezik és a tűzzel-vassal kikényszerített iskolabezárások, -összevonások miatt sokszáz, esetleg több ezer gyerek jövőjének tönkretevője – azoké a gyerekeké, akiknek az osztályaiba deviáns cigányokat "deszegregálnak".

Emiatt kap tőlünk kitüntetett figyelmet. Ne feledjük, hogy főleg nem személyét támadjuk, hanem az általa képviselt, Mohácsi Erzsébet-féle Esélyt a Hátrányos Helyzetű Gyerekeknek Alapítványt teljes egészében, Mohácsival együtt. Czirok ez utóbbit is képviseli. Nem azért ütjük Czirokot, mert ilyen kedvünk van, hanem azért is, mert rajta keresztül az egész cigányfajvédő bagázst - Mohácsit, mindenkit - telibe találjuk. (Természetesen Czirok maga is megérdemli a megvetést: 37 évesen leszázalékoltatta magát, miközben láthatóan egyáltalán nem beteg, és jelenlegi aktivitása alapján becsülve szellemi munkára igenis alkalmas lenne. De emiatt nem írnánk külön cikkeket csak róla.)

De ne szaladjunk ennyire előre! Akinek van egy kis ideje, és érdekli a téma, valamint a borzimorzi vitán felül kitűnő érvei és vita-alkalmassága folyományaként némi plusz érvekkel szeretne felszerelkezni, ugyanakkor nem szeretné az eredeti topicot nézegetni (ITT van; a 197082. hozzászólással kezdődik a csetepaté) sok jót talál a következő idézetekben. (A hozzászólások egy részének direkt linkjei: ITT, ITT, ITT) Borzimorzinak mellesleg nem ez volt az első csörtéje Czirokkal a mentor-oktatással kapcsolatban; lásd pl. EZT, ahol szintén alaposan megfingatta LIFE-ot.

A párbeszéd lényege: LIFE-ék, ahogy azt egyik idézett hozzászólásában maga is elismeri, 8 milliónyi eurót kaptak a mentor-programra. A törzsközönség (borzimorzi vezetésével) írott, kvantitatív adatokat, kimutatásokat, statisztikákat szeretett volna arról látni, hogy ezt az adófizetői zsebekből fizetett pénzt nem szórták-e el feleslegesen, mindennemű eredmény nélkül. Borzimorzi egyenesen megfenyegette Czirokot, hogy ha az nem prezentálja záros határidőn belül ezeket az adatokat, akkor az Állami Számvevőszékhez fordul és/vagy feljelenti, mivel, végül is, közpénzek felhasználásáról van szó. Czirok erre fel csak arra volt képes, hogy eleressze a fent már idézett "előre kalkulálható, hogy a diákok egy része nem tudja majd leküzdeni – vagy akár csökkenteni – a hátrányát" gondolatot, s így ismerje el, hogy nagyon sok esetben semmi, de a világon semmi előrelépés nem történt. Még úgy sem, hogy nyolcmilliónyi eurót (közpénzt!) pumpáltak a projektbe, és minden egyes cigány mellé saját mentort állítottak...

A könnyebb azonosítás kedvéért  Borzimorzi hozzászólásait feketével szedjük, Czirokét sötétkékkel. Időrendben idézünk ezeket: lefelé haladva az újabb hozzászólások következnek.

"Jó, hogy itt vagy, Life!

Vajon csak elkerülte a figyelmemet (nem kizárt, hiszen ezzel a topickánnyal képtelenség lépést tartani), vagy okkal látom úgy, hogy nem válaszoltál a kérdésemre?

Az elmúlt egy év alatt jó sok adóforintot és adóeurót költöttetek a volt mórás gyerekekre. Mármost az eredmény miben áll?

Tudnak már ezek a tizenéves gyerekek írni, olvasni, számolni, legalább alsó tagozatosnak megfelelő szinten? Mikor mérték, kik mérték, milyen teszttel mérték ezeket az alapkészségeket? PISA-teszt volt? Milyen százalékos eredmények jöttek ki? (Egyénileg lebontva nem érdekel, ott a személyiségi jogok bejátszanak. De a statisztikai eredmények tekintetében irrelevánsak.) Stb.

Várom válaszod. Ha elkerülte a fogyelmemet, akkor elnézést kérek, és hálás lennék hsz-számért vagy linkért.
 
Csót:
b"

"Igen válaszoltam. Sőt, azt is megírtam, hogy a kucugnak itt nem fogok publikálni.

Le lehet utazni szegere és az egyetemen minden adatot, felmérést és információt meg fogsz kapni."

(erre a Czirok-hozzászólásra kriszta41 is nagyon jót és frappánsat válaszolt, így külön, soron kívül idézzük: "Gondolom ha az derülne ki az eredményekből nagyon megéri a cigánygyerekek oktatására költeni meg nagyon bejött az integráció , akkor már csak azért is közzétennéd hogy a kucug [kuruc.info] pofára essen. Mert ugye mindig azt írják ők is, hogy veszett ügy a cigánygyerekek felzárkóztatása.
Egyébként vérlázító hogy ha az adófizetők kiváncsiak rá milyen eredménnyel herdálják a pénzüket, akkor Szegedre kell utazniuk. Egyre többször érzem úgy hogy visszaforgott az idő kereke, a kádári időkig.")

"Ha közpénzből ment, márpedig abból ment, akkor szvsz a lehető legnagyobb nyilvánosság előtt tartozol beszámolni az eredményről. Az nem válasz, hogy a szegedi egyetem x épületének y szárnyán, a takarítószeres szekrényke harmadik polcán jobbra van egy feljegyzés, ami erről szól.

Tedd ki a honlapodra, légy szíves! Vagy kérd meg az egyetemet, hogy tegyék ki ők a sajátjukra! Ez közérdekű információ ugyanis, amelyre nem kevés magyar és más EU-s polgár adóforintjait és adóeuróit elköltöttétek. Ha nem teszed közzé, azzal megsérted a közérdekű információkhoz való hozzájutásról szóló hatályos jogszabályokat. (Kuruc.info: piros kiemelés tőlünk; szimpla fekete félkövér borzitól)

Nem kellenek név szerinti eredmények, csak a statisztikai eredmények. Amennyiben nem teszed ki, akkor olybá veszem, hogy minden okod megvan titkolni. Vagyis a volt mórás gyerekek ma is pontosan olyan analfabéták, mint voltak egy évvel ezelőtt.

A k. [kuruc.info] meg nem tudom, hogy jött ide, ez itt az Index.

Csót:
b"

"Kérd te magad, ha érdekel.

Ezen a fórumon semmit sem fogok megjeleníteni, közzétenni, de még csak leírni sem.

Van google kereső, hát keress, hátha találsz valamit.

Fordulhatsz hivatalosan is egyrészt a mentorprogram.eu-hoz, az egyetemhez, a REF-hez."

"Nincs hivatalosan lehetőség külön mérésre. A teszteket osztályok töltik ki, nem volt mórás gyerekek. Tehát arra, amire borzi kíváncsi nem fog közzétéve választ kapni. A pénzügyi része eddig sem volt titok. A REF 8 millió körüli eurót adott a programra, amellyel el is számolt a program."

"Senki se kérte, hogy ide írd be, van saját honlapod is, nem? De  megkérheted az egyetemet is,  hogy tegyék ki a honlapjukra az eredményeket.

A baj az, hogy fordítva ülsz a lovon, mikor amúgy echte Kádár-kori illetékes elvtárs módjára ilyenekkel vagdalkozol: "Kérd te magad, ha érdekel. Van google kereső, hát keress, hátha találsz valamit. Fordulhatsz hivatalosan..."
Ajánlom figyelmedbe a közérdekű adatok nyilvánosságára vonatkozó jogszabályokat. Pl. az ország költségvetését illetően sem az járja, hogy ha érdekel, akkor kezdjél el kilincselni, hanem az, hogy mindenki számára hozzáférhetően közzé kell tenni.
 
Mindenre ez vonatkozik,amiben akár egy fia peták adóforint/adóeuró van.
 
Tehát nem az én dolgom, hogy utánajárjak, ha valami érdekel, hanem a mentorprogram működtetéséért közpénzt kapó és azt felhasználó szervezet - ha a te egyesületed, akkor az, ha az egyetem, akkor az - köteles beszámolni róla a lehető legnagyobb nyilvánosság előtt, hogy hogyan gazdálkodott a rábízott közpénzzel.
 
Mellesleg addig jó neked, amíg csak én magyarázgatok itt neked, amúgy szőrmentén. Mert amikor az Állami Számvevőszék kezd el érdeklődni, akkor nálad nagyobb fiúk is kérnek engedélyt meghunyászkodni.
 
Időben szólok, hogy tegyétek közzé mihamarabb, akár az egyesület, akár az egyetem honlapján, mert ha pár hónapon belül nem lesz hozzáférhető, akkor hivatalosan az ÁSZ-t és annak EU-s megfelelőjét fogom megkeresni, hogy számoltassa el a közpénzt felhasználó szervezeteket a közpénz felhasználásáról és a közpénzköltés hatékonyságát igazoló (vagy éppenséggel a pocsékolást igazoló) tesztekről.
 
Csót:
b"

(A köv. hsz. is borzimorzié:)

"Egy év alatt akkor is meg kellett tanulniuk írni-olvasni, ha a bemenet mindenből 0 volt.

Nem extrákat akarok, csak annak bizonyítékát, hogy legalább a 10 év felettiek képesek már írni, olvasni, számolni. Utóbbin nyilván csakis a számtani alapműveletek üzembiztos ismeretét értem.

Ennyit a II. VH után, a nagy analfabetizmus-felszámolási programban egy év alatt azoknak a középkorú és idős felnőtteknek is meg tudtak tanítani, akik csak este és vasárnap mehettek iskolába, mert napi 8 órában dolgoztak, plusz háztartást vezettek, gyereket neveltek. A volt mórás gyerekek ehhez képest életkorukat tekintve ideális felfogóképességűek, és semmi más dolguk, mint iskolába járni.

Az a minimum, hogy írni, olvasni, számolni tudniuk kell, miután egy évet meghaladó időtartamban egyéni mentort és minden elképzelhető extrát megkaptak, ami a csövön kifért.

Csót:
b"

"Persze borzi. Meg a 6 osztálynyi lemaradását is be kellett hozni egy tanév alatt egy 8.-os gyereknek. A hetedikesek meg már csak 5-öt. Semmiség. Be kellett!"

"Nem 6 osztálynyi lemaradásról beszéltem, hanem azokról az alapvető ismeretekről, amelyeket értelmesebb gyerekek a 2. osztály végére már tudnak, a közepesen tehetségesek a 3. osztály végére, s amelyeket a legbutábbaknak is üzembiztosan tudniuk kell a 4. osztály végére.

Úgyhogy nagyon kérlek, ne csúsztass, és ne hazudj! Csak olyasmit kérek számon, amit a volt mórás gyerekeknél sokkal rosszabb helyzetben levő, náluk jóval idősebb és dolgozó emberek is teljesítettek anno, amikor a háború után felszámoltuk az analfabetizmust.

Azt már beírta ide nOteasy olvtárs, hogy az egyéni kódszámok alapján igenis ki lehet válogatni a volt mórás gyerekeket, és igenis le lehet őket vizsgáztatni az első pár osztály anyagából. Magyarul ki lehet objektíve deríteni, hogy legalább alapfokon tudnak-e írni, olvasni, számolni.

Ha ezt sem akarjátok megtenni, akkor annak csak egy oka lehet. Az, hogy most is analfabéták, csak mostanra már sokkal többe kerültek a magyar és az EU-s adófizetőknek. És ezt minden erőtökkel titkolni próbáljátok.
 
Előttem lehet, Én nem fogok a munkám helyett Szegedre utazgatni. De ha év végéig nem lesz fent a neten akár az egyesület, akár az egyetem honlapján a felmérés statisztikai eredménye, akkor küldök erről egy levélkét az ÁSZ-nak és megkeresem az EU-s megfelelőjét is. Mert az nem megy, hogy a jelek szerint az analfabetizmust sem voltatok képesek felszámolni ennyi pénzért.

Csót:
b"

"Nos tanárnéni, akkor kérném szépen ezt megoldani egy tanév alatt a felső osztályosoknál.

Ezek a gyerekek javarészt az önálló tanuláshoz szükséges készségek, képességek és jártasságok tekintetében IS hátrányos helyzetben vannak, tehát több szempontból speciális „bánásmódot” igényelnének a felzárkóztatásnak akár részleges sikere érdekében. Igen ám, csakhogy az integráció releváns eleme az új osztályaikba való beilleszkedés, amelynek szerves része a többi gyerekkel való „együtthaladás”, illetve az azonos mércével való mérésük – ez pedig óhatatlanul gyenge osztályzatok sorát generálja. A frusztráció így – némi túlzással – bele van építve a rendszerbe. Nem mellékes az időtényező szerepe sem: az ilyesfajta felzárkóztatás az esetek többségében meglehetősen hosszan tartó folyamat, így aztán előre kalkulálható, hogy a diákok egy része nem tudja majd leküzdeni – vagy akár csökkenteni – a hátrányát.

Előre tudható volt, hogy az érintett tanulók java részénél igen nagyfokú tudásdeficittel kell számolni a tantárgyak java részét illetően, lemaradásuk mértéke azonban még így is meghökkentő volt. Nem „csupán” rengeteg meghatározó ismeret totális hiányával kellett szembesülni, hanem ennél alapvetőbb problémákkal is, jelesül az írás-olvasás, illetve a számolási alapműveletek területén való totális hiátusokkal"

"Nem én vettem fel rá a nyolc millát, hanem te! Mármost, vagy akkor hazudtál, amikor elkérted a pénzt olyasmire, amiről eleve tudtad, hogy nem tudod megcsinálni, vagy most hazudsz, mikor dicshimnuszt zengsz arról, hogy sikerrel elköltötted a pénzt, és letagadod, hogy nyilvánvalóan nem hatékonyan, ha még írni-olvasni-számolni se tudnak.

Ceterum censeo, nem érdekel a rizsa. Ezek közül a gyerekek közül egyetlen egynek se lehetett annyira frusztráló az előélete, mint azoknak a cselédsorban élő, minden módon bántalmazott, jogfosztott, kasznároktól és parádés kocsisoktól ütött-vert zselléreké, akik aztán 40+ éves fővel ültek be valamikor 1948 és 1951 között a napi munkától hullafáradtan az esti iskola padjaiba. Nem volt se digitábla, se írásvetítő, se egyéni mentor, se semmi. Volt ábécéskönyv, tábla, kréta meg tanár. És megtanultak írni-olvasni, számolni. Pedig nem volt különösebb interakció se a többi tanulóval, mert óra után mindenki ment a dolgára, otthon még mosni, főzni,vasalni kellett.

Úgyhogy elég a rizsából. Ezeknek a gyerekeknek a s...gge is ki van nyalva: egyéni mentor, XXI. századi iskola, ingyentankönyv, internet. Életkorát tekintve mind 7 feletti és 18 alatti, tehát élettanilag ideális a felfogóképessége a tanuláshoz. Ennél jobb nem volt és nem is lesz soha életében. Más dolga nincs, csak tanulni. Ilyen háttérrel egy év alatt akkor is meg kell tanulni írni-olvasni, ha a tanuló egyetlen egy tanulótársával sem bonyolódik semmiféle interakcióba. Nem a diáktársától kell ugyanis megtanulnia a tudnivalókat, annak nem az a dolga. Tanításra ott van a tanár meg a mentor, tananyagnak meg a könyv, a munkafüzet.

Egyre inkább az a kép rajzolódik ki bennem, hogy eleve a bemenet sem volt rendesen felmérve. Magyarul magatok is elhittétek a saját hazugságaitokat, és azt képzeltétek, hogy nem kell más, csak a velük azonos korú, de nem cigány etnikumú gyerekek közé betenni ezeket a volt mórás gyerekeket, meg kell még pár mentor, és kész. A jelek szerint még ahhoz sem volt bátorságotok, hogy ab start felmérjétek, hogy ezek a gyermekek nagyrészt analfabéták, tehát teljesen felesleges őket a 7. vagy a 8. osztályba beültetni, mert úgysem fogják az anyagot érteni. Hanem az alapkészségek elsajátítása céljából életkortól függetlenül, csakis a tudásszintet alapul véve egy vagy több osztatlan osztályban meg kell nekik tanítani az alapokat. Az írás, olvasás, számolás alapjait, amely alapismeretek nélkül nem lehet további ismereteket elsajátítani. Mindez a jelek szerint a mai napig hiányzik.

Aztán magyarázod itt a bizonyítványt, hogy "előre kalkulálható, hogy a diákok egy része nem tudja majd leküzdeni – vagy akár csökkenteni – a hátrányát". Hát, ha ezt előre is olyan jól tudtad, akkor miért nem az osztatlan tanítás mellett kardoskodtál, hogy legalább az alapvető ismeretek meglegyenek végre?!

A szemükbe hazudtatok az etnikailag integrált oktatás csodatevő hatásáról, és ahelyett, hogy azt tanítottátok volna nekik, ami hiányzik nekik - az alapokat! -, elvárjátok, hogy a hiányzó alapokra építsenek várat.

Hát, erre kár volt kidobni nem 8 millát, de egy fillért is. Aki nem tud összeadni, annak hiába próbálod megtanítani az egyenletrendezést. Aki nem tud olvasni, azzal hiába próbálod elemeztetni a magyar irodalom színe-javát.

Jó magyar nyelven a projekt nagyon sikeres volt, csak pár dolog hiányzott belőle:

1.) A tudásszint kezdeti, alapos és objektív felmérése.
2.) A valós bemenetre és tudásbéli hiátusok felmérésére alapozott oktatási program kidolgozása és megvalósítása.
3.) A kimeneti állapot alapos és objektív felmérése.

Ha a kutya ezt megenné...

Csót:
b"

(LIFE reagálása erre a szokott mellébeszélés, terelés, ködösítés, konkrétumok nélkül. Beleköt borzimorzi stílusába, és azt bizonygatja, hogy a programban részt vevők [Csapó Benő stb.] sokkal-sokkal okosabbak borzinál, így semmi értelme a vitának. Természetesen kvantitatív eredményekkel itt sem szolgál, ami azt bizonyítja, hogy semmi olyant nem tudna prezentálni, ami az ő álláspontját támasztaná alá.)

"Hordót kérsz?

Ritka sűrű demagógia hegyeket adtál itt elő.

A te dolgod, de a sok még nem feltétlenül valami. Főleg, hogy messze elkerülted a lényeget, ami helyett egy rakás demagógiát adagoltál. Szónoki fordulatokban bővelkedő írásodból egyetlen dolog hiányzik, a realitás és az objektivitás. Tudom, erre majd előállsz egy újabb hasonló történettel a cselédekről, csak a mai helyzetről, a politikai felelősségről ne essék szó...

Nos borzi, melléfogtál. Azért ne nézd hülyének Csapó Benőt és a program vezetőit és résztvevőit, mert talán náladnál okosabb és tanultabb emberek állnak az élén. Természetesen ha lebecsülöd őket, az a te dolgod, de ennyire még te sem lehetsz eltelve önmagadtól. Nekik ez a szakmájuk, míg neked - a jelek szerint- a szónoki fordulatok jelentik a bölcsességet. Neveléstudományi Intézet. Talán többet tudnak nálad a dologról. Vásárhelyi pedagógusok és iskolák vezetői, akik tanulmányozták a programot és az eredményeit - többet értenek a tanításhoz nálad - kérték a program vásárhelyen történő indítását.

De a cselédek a bizonyíték, ugye borzi?"

"Igen. Ők [a II. VH utáni cselédsors] a bizonyíték. Egy év alatt középkorú és idős, a lélekölő, nehéz fizikai munkába belefásult, csak esti iskolában, heti 4x2 órában oktatott embereket is meg lehet tanítani írni-olvasni. Precedens van rá, az 1940-es évek végén, az 1950-es évek elején Magyarországon felszámoltuk az analfabétizmust. Ez bizonyított tény.

Ha Csapó Benő és munkatársai annyit sem tudnak, amennyit a tanárok már 60 évvel ezelőtt is bizonyítottan tudtak, akkor Csapó Benő és munkatársai elmehetnek a hadd ne mondjam, hová. Aki a szakmájából annyit sem tud, amennyit 60 évvel ezelőtt is tudni kellett, az nem szakember, pláne nem szakértő. Hanem egy haszonleső, kófic gazember. Aki magát tanárnak nevezve asszisztál egy ilyen mértékben szakmaiatlan baromsághoz, hogy funkcionális analfabétákat az analfabetizmusuk első körben való felszámolása nélkül kezdjünk el "integrálni" olyan osztályokba, ahol már az órák első 10 percében szükségképpen elveszítik a fonalat, az szégyellje magát!

De legalábbis nem szabad a baromságait az adófizetők pénzéből finanszírozni!

Amúgy meg, amiről beszélek, az egy szakma. Én értek hozzá, szakirányú végzettségem van, műveltem is évekig. Te meg nem értesz hozzá, viszont a saját marhaságaidhoz kaptál több millió forintot, s kerestél hozzá pár olyan kontraszelektált seggfejet, aki a gyakorlatban valószínűleg azt sem tudja megtanítani senkinek, hogy hogyan kell egy tojás feltörni. De biztosan sok szép publikációja van senki által sem olvasott "szakmai" salátafüzetekben. Plusz alig várta, hogy neki is leessen valami az általad összegereblyézett támogatásokból. Jó pénzért aztán nyilván rábólintott bármire.

Ettől még 2x2=4. Funkcionális analfabétákat semmire sem lehet hatékonyan és maradandóan megtanítani már az 5. osztály tananyagából sem. Mert a megértés alapfeltétele, hogy az alapismeretek meglegyenek. Ez így volt 60 éve is, de így volt már az ókorban is.

Ez olyan alapigazsága ennek a szakmának, amelyet Comenius óta (meg előtte se) vont kétségbe senki.

Amúgy a hordót meg kérjed magadnak, mert egyelőre a szakmai érvekre semmit sem tudtál mondani, csak előrángattál egy nevet, amely névhez semmiféle érdemi, gyakorlati teljesítmény nem fűződik. Ha csak azt nem tekintjük annak, hogy asszisztált az illető egy ekkora baromsághoz.

Csót:
b"

borzimorzi a következő hozzászólást a másik ismert fajvédőnek, a Fejér Megyei Hírlap szerkesztőjének, Klecska Ernőnek címezte, aki számon kérte rajta, hogy hogy merészel "beszólni" Csapó Benőnek:

"Legyél te nagyon erős, picinyem, anno a vis vitalis elméletet is egyetemi tanszékekről oktatták. És Einsteint a korai cikkei kapcsán vállvetve szidták Európa egyetemi tanszékeinek vezetői.

Lehet, hogy ezt a hülyeséget is egyetemen oktatják. Mindaddig, amíg a nyilvánosságot jó távol tartják a machinációktól, lehet belterjes szakértősdit játszani.

Csak aztán egyszer csak ott van az a helyzet, mikor adóforintokat és adóeurókat kezdenek a baromságra költeni, aztán onnantól kezdve nem lehet a nyilvánosságot kizárni.

És a nyilvánosság meg kérdez. Belterjes Szakértőcske Benő meg nem tud válaszolni arra a kérdésre, hogy mégis, milyen alapon képzelte, hogy funkcionális analfabétáknak anélkül meg lehetne tanítani bármit is, hogy legelőbb az analfabétizmusukat felszámolták volna?

Amúgy meg jogom volna akár még fikázni is bármit, ami az én pénzemből működik. Tudod, ez a különbség a polgár meg az alattvaló között. Ráadásul nem is fikáztam, azt ti szoktátok. Hanem megalapozott szakmai kételyeknek adtam hangot, és az eredmények - pontosabban azok feltűnő hiánya - nagyon is alátámasztják, hogy a program végül nem lett sikeres, csak a pénzt dobtuk ki.

Csót:
b"

Pár egyéb, kapcsolódó hozzászólás:

Arról már nem is beszélve, hogy hol vannak a felmérések a nemcigány, normális gyerekek lemaradásáról a putrivadékok miatt, önmagukhoz és olyan közösségekhez képest, amit nem sikerült ezidáig megfertőzni. (Vanquisher Bobbins)

Majd megnézhetjük a jövő évi kompetenciamérésnél, hogy mennyire lett rosszabb azokban az iskolákban [az addig ott levő fehérek és egyéb, nem deviáns, tanulni akarók eredménye], ahova Lájfék betuszkolták a sajátjaikat. Garantálok pár %-ot mínuszban. (Viviparus)

Milyen érdekes, Lájf [LIFE] nemrég még azt írta, hogy az alsósok teljes mértékben leküzdötték a hátrányt, a felsősök meg sokat behoztak. Na most akkor mégsem? Asszem itt ha hamarosan nem kerülnek ki legalább kumulált adatsorok a netre akkor nyugodtan a kidobott pénz kategóriába sorolhatjuk ezt is. (reimre)

Nem kell ehhez külön felmérés: bármely gyakorló pedagógus megmondja, hogy ha belöknek az egyébknt húzó közösségbe pár ilyen szuperzsenit, akinek nemcsak a tudása, de az egész szocializációja egy rémálom, ott tanítani már nem lehet!  Ott előbb-utóbb jön a tanárverés, és a szülők menekítik a gyerekeiket onnan... Már legalább is, aki jövőt akar a gyerekének! Nagyon remélem, hogy akik ezt az aljas pedagógiai támadást kitalálták, forszírozzák, azoknak előbb utóbb számot kell adni erről a bűncselekményről! (Vanquisher Bobbins)

[Czirok!] A demagógiát ne emlegesd a #197145 [Czirok hozzászólása, amiben az ominózus "előre kalkulálható, hogy a diákok egy része nem tudja majd leküzdeni – vagy akár csökkenteni – a hátrányát" volt] után, ha lehetne. De dühös lettél hirtelen, borzi[morzi] talán kényes témát kapirgál ugyebár. (Viviparus)

No akkor összegzem L.I.F.E.!
A pénzt elherdáltátok,a magyar gyermekek életét megnyomorítottátok,napi szinten kínzást kellett elviselniük,sérült a tanuláshoz való joguk,személyiségi jogaik stb.
Az eleve halálraítélt programotok erkölcsileg és anyagilag is óriási bukta volt.
Felszólítalak benneteket,hogy fejezzétek be a magyar gyermekek módszeres kínzását és elbutításását,kísérletezzetek a cigány purdékon,lehetőleg a saját pénzetekből!!! (Uborkás Gyilkos)

Szia lájf, még megvagy? Most olvasom a kurucon, hogy segítettél ellopni az adófizetők zsebéből 8 millió eurót (ez mai árfolyamon 2, 240 000 000, nem kevés) mert a fajtársaid gyerekei annyira hülyék, hogy még olvasni sem tudtak megtanulni egy év alatt! Hát miért nem mondtad el a segghülye tanároknak a te módszeredet, amivel a két gyereked 3, illetve 5 éves korában megtanítottad olvasni? (pavé)

Hát nem tudom. Nézegetem ennek a Benőmanónak az életrajzát. Kémia-fizika tanár, 77-ben végez. 79-ben doktori, de nem ám fizikából vagy kémiából. Nem. Oktatásból. Publikációi szinte kivétel nélkül oktatáselméleti zanzák.
" Dr. Habil. from Attila József University, Szeged, Hungary, March 1996 " Erre a korszakra még emlékszem..nagyon ment a habilitáció, nyomták oda az összes féldebil profnak, csak hogy a TTK mielőbb habilitáltassa magát. Olyan profasszonyról is tudok, aki csak azért volt ott mert a férje akadémikus..naná, hogy a JATÉ-nak kellett, de a férj csak úgy volt hajlandó Szegedre menni, ha asszonyka is kap valami szép kis állást.
Ettől a Benőmanótól nem szabad hasra esni.Ez a manus az ötödévi kötelező tanítási gyakorlatot nem számítva (a miénk 3 hét volt, szintén JATE-TTK-n) egy percet sem töltött el a közoktatásban, mint tanár.
Egyébként mindig a szakmai évfolyamok selejtje marad ott az egyetemi pedagógia tanszékeken, ami nevetséges, hiszen ezek az emberek a büdös életben nem húztak le 1 hónapnál többet tanításból. (Viviparus)

Kuruc.info - A.S.

Frissítés (okt. 27. 11.24): tegnap éjjel fél kettő körül (egy órával azután, hogy az utolsó postját elküldte) Czirok a következő hozzászólásokkal lepte meg a nagyérdeműt:

"Vigyázz life, szívatunk :))))))))) Fáj már?"

":))))))))))))Majd a klubban elmesélem. :)))))))))))))) nyihihihi Ez a barom holnap csak les majd mint a rozi a moziban :))))))))) Ügyes vok de te vagy a császár:)))))))))) Jó sok címet leszedtünk az emiljéről. :-D"

"Mennyit kutattam én lájfi cuccai közt mire ezt megtaláltam. :))))))))))))"

":)))))))))))))))))) lájfi nagyot fog nézni holnap :(((((((((((( nyihihihihihihihi Egész este velem vitatkoztatok. :))))))))))))))) Jó vok na, nincs mese. Mit csináljak, ha ennyire utálom őket. Tapasztalat. :))))))))))))))"

A zsIndex cigánytopic felhasználói erre rávághatják, hogy igen, ez (a yuppie stb. nickeken is futó) "átmenetilegcsaba"  stílusa. De nem eszik olyan forrón a kását! Nem "törte fel" Csabi LIFE nickjét, ez egyértelmű, hiszen az eredeti cikkünkben, fent idézettek vitán felül Czirok alkotásai. Csabi pl. arra garantáltan nem tudott volna válaszolni, hogy kikkel [Csapó Benő stb.] dolgozik, dolgozott együtt LIFE a mentor-projkektben.

Akkor meg mi szükség volt erre az elterelő hadműveletre? Egyértelmű: Czirok belátta, hogy irdatlan baklövést követett el azzal, hogy, ahogy az a fentiekből is látszik, elismerte a mentorprogram bukását, és megpróbálta az egészet Csabira kenni, mintha ő "törte volna fel" az e-mailjét, és az ő nevében írkált volna. Azaz: Czirok mossa kezeit, "nem ő írta" a fent idézetteket, "nem ő vitatkozott" borzimorzival és a többiekkel.

Emellett nem csak az szól, hogy Czirok idézett hozzászólásainak stílusa és mondanivalója amolyan tipikusan czirokos. Az is, hogy Czirok általában éjjel 3-4-ig fent szokott maradni, miközben Csabi (aki dolgozik, így nem netezhet éjjelente) lényegesen korábban nyugovóra tér. Harmadrészt: egy ilyen irtózatos, a Kurucon is hatalmas hírverést kapott bukta után igenis érdeke volt Cziroknak, hogy úgymond semmissé tegye, amit az előző pár órában írt. Erre pont jó volt ez az állítólagos hackelés.

Jellemző, hogy Czirok ilyen alantas eszközökhöz (nyilvánosan Csabát akarja besározni azzal, hogy ő törte fel az accountját és ő írkált a nevében) nyúl annak érdekében, hogy visszatáncoljon az általa írtaktól.

Frissítés (okt. 27. 14.01): az éjjeli Czirok-"önhackelés" természetesen óriási felzúdulást eredményezett a zsIndex cigánytopicjában. Alább kigyűjtöttük a legjellemzőbb, témabeli hozzászólásokat. Érdemes alaposan meggondolni a mondanivalójukat – ugye, hogy igazunk volt, amikor még messze ezek előtt már elmagyaráztuk, miért csak és kizárólag Czirok érdekében állhatott az, hogy azt mesélje be, "meghackelték" az accountját, és nem is ő írta azt a mentorprogramról, amit.

Mi van ha esetleg egy ÁSZ-vizsgálódás következtében mindenféle helyi vagy nemcsak helyi nagykutyák is bajba kerülnek, és ezért nagyon dühösek lesznek LIFE-ra ? Mármint ha Borzi tényleg feljelentést tesz. Szerintem megijedt és vagy azért írta hogy nem is az igazi LIFE, hogy Borzi ne tegyen feljelentést, vagy azért hogy ha mégis tesz ő hivatkozhasson arra, hogy nem is ő beszélt ezekrők a dolgokról itt hanem valaki a nevében.
Bár feljelentés se kell, fenn van már az egész a kurucon. Ha valakinek kellemetlenséget okoz ha forszírozni kezdenék ezekeket a dolgokat akkor az már most nagyon dühös. (kriszta41)

Bennetek valami idealizált kép él Lájfról, pedig ugyanúgy belőlünk él, a mi pénzünket herdálja, mint a nagy kisebbség nagy többsége. Sőt, ha jobban belegondolok, ő volumenekkel nagyobb kárt csinál. (Viviparus)

Ha nem Lájf írogatott itt tegnap este, attól még borzinak igaza van. Közpénzekkel el kell számolni.
Borzi észrevétele ugyanúgy aktuális és az, hogy itt esetleg nem lájf írogatott teljesen mellékes. (Bár Lájfnak érdeke a tegnapi mellébeszélés bagatellizálása..így is sz*rul áll a programjuk, semmit sem tudnak felmutatni.) (Viviparus)

Megijedt a számvevőszékkel való fenyegetőzéstől szerintem. Lehet hogy Borzit akarja ezzel eltántoritani a feljelentéstől. (kriszta41)

Ha valaki feltörte, akkor annak az embernek miért érdeke ide beírni, hogy nem is Lájffal, hanem vele vitáztunk egész este? (Viviparus)

Kezdem azt hinni, hogy ez a feltörős sztori csakis Lájf érdeke lehet.
Pont ez a rész gyanús: "egész este velem vitatkoztatok"
Ha valaki feltöri a nickjét, az nem éppen a jó barátja..ergo ennek az illetőnek nem érdeke Lájf tegnap esti beégését magára vállalni. Ciki. (Viviparus)

De akkor miért írta az 197194-ben az "ál-Life", hogy "egész este velem vitatkoztatok"? Hiszen addig biztosan Life volt az. (peca_boy)

Na hát ez az [az előzőleg idézett peca_boy-kérdésre válaszként]. Ha tényleg feltörték, akkor csakis ellenei lehettek. Ők meg miért akarnák semmissé tenni Lájf mellébeszélését?
Cui prodest? [Kinek az érdeke?]

Az is lehet, hogy Lájf most majd regisztrál egy másik nicket, hiszen így lenne igazán hatásos; mondhatná, hogy megváltoztatták a jelszavát.
Kiderül. Várjunk. (Viviparus)

Miért lenne érdeke valakinek az egész témát diszkreditálni, esetleg magát a topicot újra bezáratni [utalás arra, hogy Kniegnitz, azaz Klecska Ernő már egyszer bezáratta], mondván "hát mi folyik itt?". Továbbmegyek, mivel valaki Csabi szignatúrájával operálva játszotta mindezt, máris elméleti kapcsolatot hozott létre a topic egy tagja és bűncselekmény elkövetése között. Folytassuk? (Daisho)

Ezért szeretném megtudni, hogy 1:38-tól ki írt. Vagyis, hogy Lájf-e vagy csak szórakoznak vele. (Őszintén remélem, hogy az utóbbi..mert ha nem, akkor elég szánalmas.)
Az nyilvánvaló, hogy az egész hihihit megelőzően [azaz borzimorzinak mindent] a "gyári" Lájf írt. (Viviparus)

Ha jól látom, akkor 197187-ig [az utolsó, fent idézett, borzimorzinak írt hozzászólásig] bezárólag "gyári" LIFE van. (Detonátor)

a versenyző [LIFE] eljátszotta, hogy feltörték [a jelszavát, és így mások írtak a nevében], mentve esetleg a menthetőt...  (Destroyah)

A közpénzek elherdálása bűn. Ezért is rittyentett be Lájf, mert borzi rákérdezett, ő csak hablatyolt, aztán később rájöhetett, hogy most valamibe belefutott. Egy alacsonyabb ingerküszöbbel rendelkező oknyomozó újságíró akár országos botrányt is kirobbanthat az ügyből, amihez képest az orkozó mentortanárok hírértéke a kutyám reggeli dologvégzésének értékével lesz egyenesen arányos. (Viviparus)

Frissítés (okt. 28. 12.51): Czirok tegnap koraeste visszajött a zsIndexre. Úgy látszik, a kezdeti megrettenés ("mi lesz, ha borzimorzi valóban feljelent, és az APEH meg az ÁSz valóban érdeklődni kezd?") után kicsit lehiggadt, és vissza merte dugni az orrát.

1.) Természetesen, ahogy várható volt, nem válaszolt az olyan kérdésekre, hogy melyik volt az utolsó hozzászólása előző éjjel. Ez megfigyelhető pl. azon, hogy a különben még csak véletlenül sem szélsőséges, sok ügyben kuruc.info-ellenes véleményéről ismert Amon Serrano ITT található kérdésére sem reagált. Közben meg persze azt hazudta, hogy "jelszót cserélt", mintha valóban valaki lenyúlta volna a jelszavát és a nevében írogatott volna, amit a fenti link előzményében is elolvashatunk.

2.) Közben meg ártatlan szemekkel "csodálkozik" azon, hogy a kuruc.info kapásból összekapcsolta Csabival a Czirok által írtakat. Nem volt nehéz, ugyanis közismert tény, hogy Czirok utálja Csabit (és viszont), és emiatt próbálta úgy beállítani a hackelést, mintha azt Csabi követte volna el. Nem véletlen, hogy a topicban kizárólag Csabi által használt rövidítéseket dobott be, mint pl. a "vok" [vagyok], ill. "elszólta" magát, hogy minden cigányt utál. Az ilyen típusú, kendőzetlenül, brutálisan őszinte "beszólásokról" utóbbiról is csak Csabi közismert arrafelé.

Ejnye Czirok, ez nagyon csúnya dolog volt. Te ugyanis egy bűncselekménnyel [számítógépes bűnözés] kapcsolatban próbáltad meg Csabit "hírbe hozni" azzal, hogy a rá és csak rá jellemző szófordulatokat, gondolatokat, rövidítéseket használtad. Ráadásul azóta Te magad is egyértelműsítetted, hogy az ominózus éjjeli fél kettes "hackelt" beírásokat Te írtad. Látod, Czirok? Ez az, amit a köznyelv "cigánytempónak" nevez. És ezek után csodálkozol, ha negatív cikkek jelennek meg rólad és a munkásságodról?! Ezt az esetet SEM fogjuk neked elfelejteni, Czirok! Nagyon-nagyon csúnya volt!

Végül idézünk pár újabb, a témában azóta született hozzászólást is:

Milyen módszerrel lehet valakinek feltörni az index azonositóját?
1. addig próbálgatja valaki a kombinációkat ameddig sikerül belépni - ennek nyoma lenne az index-en
2. megtudják az e-mail hozzáférés jelszavát és az index-nél az elfelejtett jelszó miatt módositást kér
Szerintem mindkettőnek nyoma van.
Ha valaki pár ezerszer próbál belépni egy adott azonositóval akkor úgy tudom automatikus levél is megy az account tulajdonosának.
Ha belépett valaki az e-mail fiókba és ott kért új jelszót annak is.
Eddig nem sok konkrétumról volt szó, valószinűleg azért mert kamu az egész. (Bergeron)

Szvsz - az ismerős ócska cigány trükk [a hackelés] :)
... gyógyszer hatása alatt voltam mikor agyonvertem... tulajdonképpen ha jól meggondolom én ott se voltam...stb
Ismerős? (Bergeron)

Ez a tegnapi lájfolás [Czirok = LIFE = lájf szóból] kamu.
Ugyanis csak egyszeri egy nick-email összerendelés lehetséges az Indexen. Azaz, ha egy emilhez egyszer hozzákötöttek egy nicket annak annyi. (ne tévesszen meg senkit az Inda: ott is igaz, hogy ha egyszer a nicket bekötötték, akkor mégegyszer nem lehet regelni)
Még akkor is, ha teljesen törlik az adott nicket, azt pontosan mégegyszer regisztrálni nem lehet! Tessék megnézni a pánikolt beírások és az azt megelőző ill. utána következőket: a nick karakterről karakterre teljesen azonos!
Az viszont nem zárható ki, hogy valamelyik spanjának megvan a jelszó, pl. a kiegnitz nevű izének, és az próbált egy kis szart keverni.
De alapból a legvalószínűbb:ez egy bepánikolt cigány tipikus vészreakciója volt.  Ha ugyanis Borzimorzi tényleg megpiszkálja az ÁSZ-t meg az EU illetékes ellenőrzési szerveit, akkor biz ott igen csúnya dolgok sülhetnek ki. Gondolj csak az ÁSZ előző jelentésére a 180 milliárd fölötti cigánypénzek szublimálásáról...idegesek lehetnek arrafelé a témától. Ráadásul azt a kormány sem tudja elkenni, ha egy EU ellenőrzés megindul...
Nagyon nem véletlen, hogy nincs teleordibálva a sajtó az eredményekkel, a kényszerhelyzetbe szorított (és alapvetően alkotmányellenes: vö tanszabadság) intézkedésekkel érintett többségiek meg meg sem nyikkanhatnak ezügyben...
Analfabéta,  szocializálatlan putivadékokkal nem lehet Arany János balladáiról, vagy a negatív számok halmazáról beszélni!
Hofi örökbecsűje: tud úszni? ..... (Vanquisher Bobbins)